Евгений Донец: «Здоровье – это ежедневные привычки»

Врач в телефоне – несколько лет назад в это сложно было поверить. Но сегодняшние реалии побуждают не просто развивать такой сервис, но и расширять спектр услуг. Именно этим занимаются специалисты медицинской информационной системы Helsi.me.

Какие преимущества дает пользование продуктами Helsi? Как получить телемедицинскую консультацию за границей? Возможно ли попасть к узкому специалисту без направления? Мы спросили об этом у CEO Helsi.me – Евгения Донца.

– Вы один из криэйторов приложения Helsi.me. Расскажите, как все начиналось?

– Вообще-то мы мечтали работать именно с аудиторией пациентов. Так случилось, что мы как медицинский сервис проложили маршрут к пациенту через врача. То есть сначала делали сервисы именно для врача. А когда заметили, что пациенты начали пользоваться сервисом для записи на прием или вакцинацию чаще, чем условно раз в два года, то поняли – нужно делать приложение.

Но мы к нему пришли где-то через три года от запуска сервиса. Сначала для пациента, а уже в этом году – непосредственно для врача. Первоначально это был сайт, где так же создавался собственный кабинет. Однако приложение дает гораздо больше возможностей, позволяющих пациенту не просто совершить какое-либо реактивное действие. То есть пациент заболел – его реакция – найти врача и записаться на прием. Но ведь можно ввести свои медицинские данные, следить за тем, чтобы вовремя вакцинироваться, записаться на профилактический осмотр, получать напоминания о тех же интервенциях или консультациях.

Также очень важно, что наш сервис позволяет не просто следить за своими медицинскими данными или записываться к врачу. Есть возможность объединить всю семью. Сервис имеет функционал: «связанные лица». Он позволяет проследить за анамнезом ваших детей, супругов, родителей. И таким образом вы поможете своей семье следить за здоровьем.

На сегодняшний день более четырех миллионов человек уже пользуются приложением. Так или иначе регулярно, или при необходимости раз в 3-4 месяца.

Поэтому мобильное приложение – это была совершенно очевидная вещь. Сейчас его максимально быстро развиваем, и каждый квартал-полгода появляются новые сервисы, призванные что-то облегчить, сделать пациента здоровее или способствовать более быстрому выздоровлению.

– То есть вы постоянно внедряете дополнительные функции?

– Мы строим не просто узкую медицинскую историю, но и стараемся создавать экосистему. Мы назвали эту концепцию «360 градусов в медицине», в которой есть абсолютно все, что нужно в течение жизни нашему клиенту. Если пациент заболел, он может выбрать семейного врача, записаться на прием и посетить его, получить направление через приложение, выбрать и пойти к узкому специалисту, получить рецепт, забронировать и приобрести лекарства в ближайшей и удобной для себя аптеке. Всё это сохраняется как медицинская история.

Еще мы сделали возможность получить онлайн-консультацию с украинским врачом, даже если человек находится за границей.

– Телемедицинская консультация – это достаточно интересное явление. Как врач может помочь пациенту онлайн?

– Действительно, дать ответы абсолютно на все медицинские проблемы онлайн затруднительно. Мы же хотим обеспечить доступ к базовым потребностям, проконсультироваться со специалистом, где бы ни находился пациент, и где бы ни находился врач.

Возьмем для примера пациентов, имеющих детей. У них есть и педиатр, длительно их консультирующий. И когда они сменяют место жительства или возникает типичный случай, им нужно проконсультироваться с врачом. Убедиться, что они правильно понимают, что происходит с ребенком.

Иногда онлайн-консультация удобна как второй визит. То есть первый визит состоялся офлайн, а второй – онлайн. Такая консультация удобна, когда вы получили диагноз, например за рубежом, и не очень понимаете его. Или вы привыкли к своим врачам в Украине и хотите получить иное мнение. Или – когда у пациента типичное сезонное заболевание, и врач априори знает, что в этот период у многих людей возникает определенная вирусная инфекция или болезнь, не вызывающая особого беспокойства.

Наибольшую популярность в Украине телемедицина начала получать с начала ковида (повышалась опасность пребывания в учреждениях здравоохранения). А потом – когда началась активная фаза войны после 24 февраля. И врачи, и пациенты стали перемещаться. Опять же был риск выходить из дома, непонятно, как работали медицинские учреждения…

Поэтому это возможность все равно получить какую-то дополнительную консультацию, или же – один из элементов консультации, вспомогательный. Более того, врачи не готовы брать на себя всю ответственность при такой консультации и это нормально.

Но действительно есть кейсы, когда онлайн-консультация не отвечает на нужды, и нужно обращаться к врачу. К примеру, офтальмолог, который без аппаратной диагностики не определит состояние пациента.

– Какие врачи консультируют пациентов?

– У нас все врачи зарегистрированы в Центральной базе данных, то есть они являются врачами электронной системы здравоохранения (ЭСЗ) – лицензированные врачи. Пациент, обращающийся через нас, уже понимает, что это реальный врач, а не консультация от непонятно кого. С другой стороны, обращающийся пациент также зарегистрирован в ЭСЗе, и врач может пересмотреть его анамнез жизни и имеющиеся болезни.

– Данные в анамнез жизни вносит пациент или врач, у которого он был на приеме?

– Раньше это делал только врач, он же верифицировал информацию. Это особенно важно для вакцинации. Но из-за перегрузки другие медицинские записи врач вряд ли будет вносить. Поэтому мы дадим пациентам возможность самостоятельного внесения некоторых данных в анамнез.

К примеру, вы поехали за границу, где получали медицинскую помощь. Но эта информация не фиксируется в украинской системе здравоохранения, поэтому есть два варианта: либо вы привозите стопку бумажных документов, либо вы можете их там сфотографировать и скачать в приложение. Чуть позже мы научим это делать в параметризированном виде и хранить все эти данные в стандартной или произвольной форме.

Ну а сейчас мы говорим о том, что Нelsi начинает работать с пациентом и учить его накапливать данные у себя в системе. И для семейного врача это удобно: он видит, что происходило с пациентом в течение некоторого периода жизни.

– Кто вносит информацию о вакцинации?

– Это делает врач. Важно, что по вакцинам следует вносить срок годности. Там вообще много полей, которые нужно заполнять. Поэтому желательно: когда ребенку сделали прививку, хранить либо упаковку от вакцины, либо справку, в которой заполнены все поля. Тогда можно будет полноценно внести информацию. Но мы думаем о том, чтобы разделить информацию на две части: валидированную врачом и условную – из уст пациента – она тоже имеет свою ценность.

Когда пациент говорит, что прививался от дифтерии в детстве, но мы уже не найдем этих артефактов, это все равно позволит нам как банку медицинских данных что-то проверить или предложить определенные инсайты.

– С кем сложнее общаться: врачами или пациентами?

– Сейчас тяжелее с пациентами. Думаю, это потому, что мы с врачами прожили более шести лет. И уже настолько к ним привыкли (надеемся и они к нам привыкли), что, кажется, уже понимаем их боли и потребности.

У врача такая работа – беспокоиться о здоровье. А вот пациент может декларировать, что хочет быть здоровым, но это не значит, что он будет делать что-то, что он мотивирован внести данные в эту самую электронную систему.

И это проблема не только украинского общества. Это в целом проблема понимания понятия здоровья, потому что в большинстве случаев человек начинает беспокоиться о нем только после случившихся проблем. Поэтому формирование Нelsi-привычек – таких, как вести и накапливать свои данные, которые помогут прогнозировать и следить за своим здоровьем – это одна из наших задач.

Если говорить, например, об анализах, то есть два пути: либо лаборатория с нами работает, и мы внесем этот анализ (просто человеку скажем об этом), либо мы предложим человеку сфотографировать и сохранить результаты анализа. Есть и третий вариант – лаборатория по запросу пациента передает данные в машиночитабельном виде.

– А многие ли пользователи уже собирают данные для своего анамнеза?

– Многие данные уже накапливаются за пациентом, но сам он инициирует это, когда понимает: нужно ехать за границу, а он только что сделал вакцинацию. И нужно зафиксировать эти данные.

Но здоровье – это ежедневные привычки. И фиксировать свои жизненные показатели нам помогут те же гаджеты, которыми уже широко пользуются: смарт часы, телефон и так далее. Буду держать пока интригу, но в этом году будут появляться продукты, позволяющие вносить больше данных о себе. Мы будем мотивировать наших клиентов вносить эти данные, потому что они будут за это получать более здоровую жизнь и быстрое выздоровление.

– Вернемся к телемедицине. Как это происходит?

– Врачу приходит такое же бронирование на слот – 15 минут. Он просто видит, что это онлайн-консультация и ждет, пока пациент появится в комнате приема (онлайн). Это плановая консультация.

Если вы сомневаетесь и вам нужно быстро что-то проверить и получить консультацию врача, или что-то с вашими детьми – у нас есть другая функциональная возможность. Это онлайн-консультация «на данный момент». Такая консультация попадает в определенный список, и уже из него пациента принимают врачи, имеющие свободное время (не пришел пациент, например).

– Можно ли с помощью приложения подписать декларацию с другим семейным врачом?

– Да, есть возможность выбрать врача, подписывающего декларацию. Ежемесячно в Украине только в рамках наших пользователей происходит около 200 000 изменений декларации. Это означает, что пациенты переезжают, или сменяют врача, или вырастают и идут к «взрослым» врачам.

Пациент может найти врача, готового с ним подписать декларацию, записаться к нему на прием. Второй вариант – не менять врача, но иметь возможность попасть на прием к другому специалисту. Сейчас он активно используется, потому что во время военного положения врачи принимают абсолютно всех. У меня есть личный опыт. Я перевозил семью в другой город, нашел там педиатра и записал ребенка на прием. При этом менять декларацию не пришлось.

Есть три маршрута: экстренный, неотложный и плановый. Плановый маршрут предполагает, что вы все-таки идете к своему врачу. Если ваш врач, например, в отпуске, то медучреждение назначает замену, и в системе есть указание на другого специалиста. Если у вас неотложная ситуация, то у большинства заведений есть дежурный кабинет или дежурный врач, и вы можете попасть на консультацию внепланово. Ну и экстренная медицинская помощь – это вызов скорой по номеру 102.

– Нelsi позволяет записаться в узкого специалиста в обход семейного врача? Речь о государственной поликлинике.

– Вы можете записаться к врачу, если у вас нет направления. Но врач в таком случае может потребовать с вас оплату, потому что это не соответствует стандарту, так сказать, попаданию к нему. К примеру, вы хотите к ЛОРу, вы так решили. Ну, пожалуйста, во многих заведениях есть платные услуги, можно записаться на прием, и если врач работает только по направлению, мы всегда предупреждаем об этом нашего клиента. Это зависит от лечебного заведения.

– Какая польза от консультаций онлайн, если человек за границей?

– Врач, который проведет прием онлайн, не может выписать релевантный полноценный рецепт человеку в Европе, но он даст определенные рекомендации, направит, подскажет следующие шаги. Также это экономия, ведь в странах Европы с высоким уровнем жизни медицина стоит достаточно серьезных денег. А тут уже за первую консультацию не нужно платить. Иногда бывает так, что человеку за границей нужно скорректировать лечение. Врач помогает подобрать другие препараты.

– Представим: человек находится за границей, и после телеконсультации получил рекомендации сдать определенные анализы или посетить узкого специалиста, приобрести лекарства. Имеет ли юридическую силу такое назначение?

– Есть две ситуации. Первая – когда у нас есть определенная гибкая система, связанная с активной фазой войны. Условия, по которым врачи, медицинские учреждения, аптеки и волонтерские пункты реагировали даже на нерегулируемые и ненормированные вещи.

Но обычно так оно не работает. В Европе есть определенные требования к рецептам. Более того, единого стандарта нет, в каждой стране свои подходы к тому, что такое рецепт. В большей части Европы вы не приобретете антибиотики просто так.

И рецепт, выписанный врачом в Украине, не является основанием для отпуска препарата в аптеке за границей. В некоторых странах эта ситуация немного лучше, там понимают, что это рецепт – когда, например, его показывают в системе Нelsi. Так же реагировали, когда в приложении проверяли наличие вакцинации у ребенка при приеме в школу или детсад.

И пусть это была не стандартизированная справка, без соблюдения европейских требований, однако это артефакт. Ему скорее нужно доверять, чем наоборот.

Сейчас наше государство входит в новый этап евроинтеграционных процессов, где одним из важнейших элементов является гармонизация определенных медицинских правил. В первую очередь с ближайшими странами, например, Польшей. И есть отдельное направление взаимодействия с Европейским Союзом по организации э-рецепта. К сожалению, это не произойдет ни через месяц, ни через неделю, ни через год. Министерство здравоохранения и мы, как украинский бизнес медицинской сферы, работаем над тем, чтобы украинский э-рецепт считался действительным за границей.

– То есть, должен быть стандартный бланк, о котором будут знать зарубежные врачи и фармацевты?

– Да. Более того, я уверен, что это будет современное решение – электронный артефакт.

Узнайте больше полезного о Helsi.me во второй части интервью.